不久前，在《南方周末》創(chuàng)刊25祝活動(dòng)上，萬(wàn)科董事長(zhǎng)王石在主辦方提供的幾個(gè)標(biāo)簽中，為自己選擇了“不行賄”。在隨后的發(fā)言中，王石透露了萬(wàn)科“不行賄”的底線，及其受到的廣泛質(zhì)疑：一次企業(yè)家論壇上，他與一位嘉賓先后發(fā)言，“我講我不行賄，下面沒有掌聲；他講他行賄的時(shí)候，下面掌聲雷動(dòng)。我坐在臺(tái)上多少有點(diǎn)尷尬。”

　　王石的尷尬不是次。去年樓市迷茫時(shí)提出“拐點(diǎn)論”，去年震后建議“捐款10元”，乃至當(dāng)年萬(wàn)科上市不久時(shí)爆發(fā)的“君安-萬(wàn)科”之戰(zhàn)，這位企業(yè)家好像總是與他所處的行業(yè)和環(huán)境若即若離。

　　8月19日，王石在新京報(bào)主辦的“學(xué)習(xí)嘉年華”開幕式暨五五總裁講壇特別專場(chǎng)上發(fā)表演講，題為《假定善意———王石與你一起探討企業(yè)價(jià)值》。會(huì)后，本報(bào)記者少有專訪王石，請(qǐng)他親自講述他尷尬背后的故事。

　　【談“不行賄”】

　　我先假定人是善良的

　　新京報(bào)：今天演講的題目是“假定善意”，但一般來(lái)說企業(yè)給人的印象頭先是逐利，這跟你說的“假定善意”是否矛盾？

　　王石：“假定善意”是我這幾年一直在提的一個(gè)說法。我選擇“不行賄”標(biāo)簽，的確因?yàn)樗亲鋈说牡拙€，也是做企業(yè)的底線；但我到大學(xué)里，到社會(huì)上與大家進(jìn)行分享，沒想到那么多人不相信。大家相信什么？頭先假定政府官員是腐敗的，政府官員一定是要受賄的，企業(yè)不行賄就做不下去；這是頭先假定對(duì)方是惡人。但是從我的角度看，在我跟他交流之前，我先假定人是善良的，假定善意，這是前提。

　　新京報(bào)：你是從道德的層面來(lái)假定的？

　　王石：當(dāng)然。

　　新京報(bào)：但現(xiàn)在人們好像更多的在強(qiáng)調(diào)制度的作用。

　　王石：制度是用來(lái)抑制惡的，這跟我說的假定善意不矛盾。人人都有善惡，有天使也有魔鬼。我不認(rèn)為自己就是善人，我身上也有惡。我們用制度來(lái)抑制惡，但要跟人打交道，還是要跟善的一面打交道，頭先還是要假定他是善意的。我們總不能刻意去跟他惡的一面打交道吧。

　　新京報(bào)：現(xiàn)在萬(wàn)科已經(jīng)發(fā)展到全國(guó)，可以做一系列慈善性的和善意的活動(dòng)，有底氣說不作惡。你剛才也說到，你不認(rèn)為自己是善人。但是如果一個(gè)企業(yè)剛起步，迫于生存而做一點(diǎn)惡呢？萬(wàn)科成立的時(shí)候，你有沒有做過一些今天讓你感到后悔的事情？

　　王石：我沒有，這是我的底線，做人的尊嚴(yán)?，F(xiàn)在對(duì)我不行賄的質(zhì)疑主要有兩點(diǎn)，一個(gè)是你不行賄，但是你萬(wàn)科行不行賄？你現(xiàn)在不行賄，過去有沒有行賄？我告訴你，我所指的就是萬(wàn)科，我不行賄就是萬(wàn)科不會(huì)行賄，這是制度上的設(shè)計(jì)。我現(xiàn)在不行賄，我過去也完全不行賄。

　　并不是說，我這個(gè)人生來(lái)就沒有惡意的傾向。我在《道路與夢(mèng)想》里說過，剛起家的時(shí)候，我需要兩個(gè)計(jì)劃的車皮，主管的貨運(yùn)主任我了他兩條煙，他沒有要，計(jì)劃車皮還是給我了。實(shí)際上貨運(yùn)主任給我顯示了善意，正因?yàn)檫@種善才讓我假定人就是善意的，也給了我對(duì)人心向善的信心。

　　你剛才說創(chuàng)業(yè)的時(shí)候能不能做到不行賄，就我個(gè)人的體會(huì)是能夠做到的。是很難，但是不是像想象的那么難?？偨Y(jié)下來(lái)，你堅(jiān)持向別人展示善，別人向你展示的也是善。這就是動(dòng)力。

   【談“捐款門”】

　　我沒有錯(cuò)，道歉是妥協(xié)

　　新京報(bào)：我發(fā)現(xiàn)無(wú)論是寫書還是演講，包括你剛才這些話，都具有非常強(qiáng)烈的理想主義色彩，這跟競(jìng)爭(zhēng)激烈的房地產(chǎn)行業(yè)沒有矛盾嗎？

　　王石：你說我是理想主義者，我覺得我是實(shí)用主義者。我的工作不是著書立傳，我們是在搞企業(yè)，搞企業(yè)頭先是實(shí)踐家，實(shí)踐不下去就要被淘汰掉。

　　下圍棋你說是理想主義還是實(shí)用主義？靠理想主義贏不了對(duì)方，但有的人在看這一步吃了對(duì)方幾個(gè)子，有的人在看十步之后，二十步之后。我只是有一個(gè)更長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光而已，不只看現(xiàn)在。現(xiàn)在我要存在下去，未來(lái)我也要存在下去；而未來(lái)當(dāng)然有兩種假定，一種假定未來(lái)是惡的，另一種假定未來(lái)是善的，我對(duì)未來(lái)的假定是善的。比如說講制度，講透明，講不尋租，講市場(chǎng)公平競(jìng)爭(zhēng)，這是你對(duì)未來(lái)的一種假定。還有一種競(jìng)爭(zhēng)就是尋租、腐化、墮落，這個(gè)公司越來(lái)越糟糕。

　　當(dāng)然如果說我這種假定就是一種理想主義，這個(gè)我同意，我頭先是假定往好的一面發(fā)展，我往好的地方做。但我現(xiàn)在做得不錯(cuò)，行業(yè)中一直證明，各方面都是不錯(cuò)的，怎么說我是一個(gè)理想主義者呢？我是一個(gè)實(shí)用主義者，而且很成功。

　　新京報(bào)：實(shí)用主義者有時(shí)會(huì)為了利益，暫時(shí)犧牲一下理想，做一些妥協(xié)。你有過嗎？

　　王石：我當(dāng)然有妥協(xié)，但是我有底線。社會(huì)的本身就是妥協(xié)，理想主義和妥協(xié)不矛盾。剛才說的不行賄，就是我的底線，如果我不行賄，我經(jīng)營(yíng)的企業(yè)生存不下去我寧肯關(guān)門，我寧肯出國(guó)當(dāng)二等公民，因?yàn)檫@和你的人格和尊嚴(yán)有關(guān)系。創(chuàng)業(yè)的初期，一些人被迫做一些不愿意做的事情，并不等于他的人格不高；但是我要說的是，往往這種被迫較后成為一種自愿，成為一種情不自禁；這種被迫發(fā)生后，再想成為理想主義者很難。

　　新京報(bào)：“捐款門”之后你的道歉可不可以理解為妥協(xié)？

　　王石：應(yīng)該是。道歉的前同樣一家媒體問我，你準(zhǔn)不準(zhǔn)備向網(wǎng)民道歉？我認(rèn)為自己沒有錯(cuò)。

　　新京報(bào)：這個(gè)道歉你覺得不違反原則？有人解讀這個(gè)道歉是較成功的危機(jī)公關(guān)，你同意嗎？

　　王石：不違反原則。因?yàn)榈狼钙鋵?shí)是換一個(gè)角度看這個(gè)事情。當(dāng)然和危機(jī)公關(guān)有關(guān)系，成功不成功，讓別人去判斷。在那種情況下媒體對(duì)我表示出善意，他們希望通過這樣的形式讓我減輕壓力。

   【談市場(chǎng)運(yùn)營(yíng)】

　　某些方面我會(huì)一直不“成熟”

　　新京報(bào)：說到危機(jī)公關(guān)，現(xiàn)在萬(wàn)科剛剛接手了上海倒塌的樓房，如果萬(wàn)科自己的產(chǎn)品出現(xiàn)這樣嚴(yán)重的事故，怎么進(jìn)行危機(jī)公關(guān)？

　　王石：按照萬(wàn)科的策略，如果發(fā)生這樣的問題，不存在危機(jī)公關(guān)，萬(wàn)科就完蛋了，向大家謝罪吧。

　　新京報(bào)：聽上去很剛烈。

　　王石：我的性格屬于比較剛烈的，我寧可事業(yè)無(wú)成，寧可出國(guó)當(dāng)二等公民，也不愿意委曲求全，不愿意為了財(cái)富失去人格，這個(gè)是非常明確的。舉個(gè)例子，有次為了一項(xiàng)業(yè)務(wù)，某位專業(yè)出面干涉，是進(jìn)口商安排的。吃飯的時(shí)候我才知道是這樣的安排，當(dāng)時(shí)站起來(lái)扭頭就走，拂袖而去。當(dāng)然現(xiàn)在不會(huì)了，不讓別人難堪，現(xiàn)在我是知道了。

　　新京報(bào)：當(dāng)時(shí)你有多大？

　　王石：那時(shí)候四十二三歲。

　　新京報(bào)：已過不惑之年還在飯桌上拂袖而去，有沒有人說你表現(xiàn)得很不成熟？

　　王石：我去年都覺得自己很不成熟，覺得自己很青澀。但有人叫我老狐貍，我很高興。我有沒有狡猾的一面？當(dāng)然有，但我覺得不值。什么叫聰明？較簡(jiǎn)單的方法就是聰明。我可以很狡猾，但是何必那么狡猾？

　　新京報(bào)：就是說你可以很青澀？

　　王石：不是吧。我是說我某些方面會(huì)一直不成熟，這就是我青澀的一面。處理人際關(guān)系上，有時(shí)候把人得罪了渾然不知，我就是有不成熟的一面。這方面也沒有興趣改，從某種角度來(lái)講，改不是不可以改，但是會(huì)改得面目全非。人總會(huì)有長(zhǎng)有短，不可能總是長(zhǎng)的，如果都是長(zhǎng)處，一定短命。

　　新京報(bào)：你說你不成熟得罪人，有沒有影響過萬(wàn)科的發(fā)展？

　　王石：當(dāng)然有。我們當(dāng)年開發(fā)的一個(gè)樓，外立面顏色是綠色漸變的，人家叫“竹筍樓”“苞米樓”，那就是當(dāng)年得罪一位專業(yè)的結(jié)果。

　　但是我覺得更多的例子是倒過來(lái)的，人家給萬(wàn)科的好處我不要。較典型的是我們?cè)诔啥寄靡粔K地，簽約的時(shí)候，我說根據(jù)成本核算，你們給我們的價(jià)格，成本打不下來(lái)。我提議，每畝地加五萬(wàn)塊錢。我們老總馬上拽我，人家要給你折讓，你怎么還要加價(jià)。

　　對(duì)方也不明白什么意思，我就講根據(jù)萬(wàn)科拿大地塊的經(jīng)驗(yàn)，便宜地塊往往我們得不到什么好處。因?yàn)槟闶菑霓r(nóng)民那拿來(lái)的，你們很便宜的壓榨農(nóng)民。我們一個(gè)樓盤的墻老倒，我問為什么這樣，他們說當(dāng)?shù)剞r(nóng)民推的，我說當(dāng)?shù)卣还軉?？人家說就是對(duì)著當(dāng)?shù)卣サ?，?dāng)?shù)亟o農(nóng)民補(bǔ)得少，農(nóng)民覺得吃虧了。

　　后來(lái)我就知道，便宜的東西后面是有陷阱的，并不是說我表示我高尚，我加的錢你們給農(nóng)民，這樣我的圍墻不會(huì)倒。像這樣的故事不止一例。

   【談旅游探險(xiǎn)】

　　已不再單純是我的個(gè)人行為

　　新京報(bào)：關(guān)于萬(wàn)科的發(fā)展，我看了下你的三本書，《道路與夢(mèng)想》、《讓靈魂跟上腳步》、《徘徊的靈魂》，書名上就給人一種逐漸內(nèi)斂、收縮的感覺。作為一個(gè)大企業(yè)的領(lǐng)軍人物，你在自省、在慢下來(lái)的時(shí)候，會(huì)不會(huì)對(duì)企業(yè)士氣有影響？

　　王石：應(yīng)該不會(huì)?！奥聛?lái)”，是因?yàn)槲覀儾粌H要看到未來(lái)，看到更遠(yuǎn)的地方，也要回顧過去，要看得更清楚。無(wú)論是個(gè)人歷程，還是企業(yè)軌跡，都要有這一步。我去過耶路撒冷的猶太人大屠殺紀(jì)念館，去過柏林的歐洲被害猶太人紀(jì)念館，可竟然沒去過自己國(guó)家的南京大屠殺紀(jì)念館。身邊的朋友，也沒有一個(gè)去過的。除了個(gè)體的原因，可能也和我們民族整體意識(shí)的忽略有關(guān)。

　　在萬(wàn)科，說起持續(xù)高速增長(zhǎng)，個(gè)個(gè)頭頭是道；但有幾個(gè)記得海神廣場(chǎng)？當(dāng)年它幾乎葬了整個(gè)公司。寫一本激情四射的書，說說理想、成功、韌性，再加幾個(gè)小失敗做點(diǎn)綴，這很主流。但我們更需要“慢下來(lái)”；不能看清楚過去，也將看不清往何處去。

　　新京報(bào)：我看了你新書的目錄，主要是游記、旅游或者探險(xiǎn)活動(dòng)，跟你目前的企業(yè)經(jīng)營(yíng)有沒有結(jié)合？

　　王石：應(yīng)該說探險(xiǎn)行為基本上和企業(yè)分開。盡管從社會(huì)關(guān)注度來(lái)講，聯(lián)系是很密切的，但是作為我個(gè)人把它們分得很清楚。

　　舉一個(gè)非常簡(jiǎn)單的例子，到目前為止還沒有用我探險(xiǎn)的名義宣傳公司的產(chǎn)品。但是我替其他很多公司做過廣告。他們找我，除了因?yàn)槌晒ζ髽I(yè)家這個(gè)因素，也是贊賞我的探險(xiǎn)精神。

　　為什么不把我的探險(xiǎn)精神注入到萬(wàn)科的品牌里？探險(xiǎn)是我個(gè)人的愛好，我不

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