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訪談:茅于軾 清醒與焦慮
編輯:海南房產(chǎn)網(wǎng) 發(fā)布日期:2016-09-10 00:00:00 有效期:發(fā)布當(dāng)天 閱讀 585 次
從2007年開始的這一輪經(jīng)濟(jì)的周期性調(diào)整,以超出大多數(shù)人預(yù)測(cè)的方式,直接從盛夏切換到寒冬,剛剛從奧運(yùn)帶來的中國盛世假象中走出來的國人很快聽到了雷曼兄弟倒閉的咒語。中國經(jīng)濟(jì)的種種問題也在這一輪危機(jī)中開始完整的暴露出來。時(shí)至今日,普通老百姓的生活并沒有上一輪經(jīng)濟(jì)危機(jī)受到的影響那么嚴(yán)重,外圍的危機(jī)也開始有了噩夢(mèng)過去的跡象,在外需下滑短期內(nèi)難以扭轉(zhuǎn)、內(nèi)需長(zhǎng)期難以提振的情況下,政府開始祭出了大干基建的法寶。
對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的問題很早就開始提建議的經(jīng)濟(jì)學(xué)家為數(shù)不少,但是能始終保持清醒、能與體制保持距離、同時(shí)堅(jiān)定的為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)鼓與呼的人卻不多。
以茅于軾在學(xué)界的聲望,已經(jīng)80歲的他絕不需要為了出名而拋出種種驚人言論。對(duì)效率低下和公平缺失的焦慮才是其不斷建言的原因。
茅于軾強(qiáng)調(diào),經(jīng)濟(jì)學(xué)家看問題會(huì)比一般人看得更加長(zhǎng)遠(yuǎn)。他的言論也因此引起眾多的爭(zhēng)論。但是對(duì)于真正了解茅于軾的人,讀多了他的文章,一看標(biāo)題再仔細(xì)看文章就知道茅于軾想表達(dá)的意思。
奧斯卡.王爾德說:“與不列顛四分之三公眾觀點(diǎn)相左,乃是保持理智的頭要之選?!痹谶@個(gè)浮躁的年代,茅于軾讓那些一味迎合大眾觀點(diǎn)的“經(jīng)濟(jì)學(xué)家”們相形見拙。
由于類似火車票應(yīng)該漲價(jià)的驚人之語往往被媒體編輯拿出來作為標(biāo)題從而廣為傳播,而其觀點(diǎn)的前言后語則被完全忽略,中國經(jīng)濟(jì)體行政與市場(chǎng)邊界不清的現(xiàn)狀,使得依據(jù)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)理論和實(shí)踐得出的、通常在完全市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體中早已是經(jīng)濟(jì)活動(dòng)常規(guī)的建議遭到所謂民意的謾罵。這些謾罵者中有一部分是評(píng)論作者,在其學(xué)術(shù)修養(yǎng)決定了其無法從經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論和實(shí)踐的角度對(duì)這些建議進(jìn)行反駁,于是,這部分人往往就喜歡從簡(jiǎn)單的字面上得出結(jié)論,甚至一味迎合輿論、網(wǎng)民的口味。
在觀點(diǎn)地產(chǎn)網(wǎng)刊登了茅于軾接受觀點(diǎn)地產(chǎn)網(wǎng)專訪采訪后,“廉租房應(yīng)該沒有廁所”引發(fā)了廣泛的爭(zhēng)論。
對(duì)于爭(zhēng)論,葉檀說得好,“一個(gè)缺乏公平競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境的市場(chǎng)容易走向極端,一個(gè)基本保障尚未健全的社會(huì)不可能平心靜氣探討房地產(chǎn)市場(chǎng)規(guī)律?!?/P>
潘石屹在回答觀點(diǎn)地產(chǎn)新媒體提問的時(shí)候鮮明地對(duì)茅于軾先生的觀點(diǎn)表示贊同,是因?yàn)槊┯谳Y提出這個(gè)問題的出發(fā)點(diǎn)其亦有“深刻的體會(huì)”?!拜^極端的例子莫過于在北京有一個(gè)經(jīng)濟(jì)適用房小區(qū),這里的房子現(xiàn)在大部分都被出租了,因?yàn)檫@個(gè)經(jīng)濟(jì)適用房小區(qū)離CBD不遠(yuǎn)。前不久,我到這個(gè)小區(qū)去走了走,發(fā)現(xiàn)有一部分房子甚至租給了外國人,這個(gè)小區(qū)還設(shè)有外國人專門去的咖啡廳和餐廳,這就是很不正常的現(xiàn)象”。
針對(duì)網(wǎng)上不少批評(píng)的輿論,茅于軾特意在個(gè)人博客中發(fā)表“關(guān)于經(jīng)濟(jì)適用房諸問題的回復(fù)”一文,澄清自己對(duì)于經(jīng)濟(jì)適用房和廉租房的一些看法只是個(gè)人的觀點(diǎn),絕不是想給
出什么結(jié)論。此外,他還解釋自己的觀點(diǎn)絕不是在“為富人說話”,恰恰相反是出于對(duì)社會(huì)上較困難人群的關(guān)心。在討論這個(gè)觀點(diǎn)對(duì)錯(cuò)的的時(shí)候,符合廉租房條件的群體卻缺席了。也正如茅于軾所指出的,一直以來,處于社會(huì)較底層的人們很少有發(fā)言權(quán),他們的聲音很少被聽到。這次也是,那些寫網(wǎng)評(píng)的人們,那些整天生活在網(wǎng)絡(luò)上的人,無法代表需要住廉租房的群體的意見。
茅于軾批評(píng)政府多過批評(píng)企業(yè)。他認(rèn)為,企業(yè)家創(chuàng)造了社會(huì)財(cái)富,應(yīng)該得到保護(hù),“替富人說話,為窮人辦事”、“不讓有錢的人有勢(shì),不讓有權(quán)的人撈錢”。在企業(yè)家因?yàn)椤霸铩焙驼剃P(guān)系一個(gè)個(gè)倒下的時(shí)候,茅于軾可謂一語中的。
茅于軾較重要的著作就是《擇優(yōu)分配原理——經(jīng)濟(jì)學(xué)和它的數(shù)理基礎(chǔ)》這本書,1997年這本書的序言在《讀書》雜志上發(fā)表,這篇序言并不是茅于軾寫于1997年,而是寫于1984年。時(shí)間已經(jīng)為茅于軾的勞動(dòng)成果做了評(píng)價(jià)。
茅于軾在《擇優(yōu)》的序言中肯定經(jīng)濟(jì)學(xué)只研究人的經(jīng)濟(jì)行為。這種隔離體方法是科學(xué)賴以發(fā)展的重要基礎(chǔ)。經(jīng)濟(jì)學(xué)是有局限的,但唯其局限才有其獨(dú)特的貢獻(xiàn)。茅于軾認(rèn)為,市場(chǎng)有失靈的時(shí)候。相比之下,還是市場(chǎng)比較能夠自我解決問題,它不需要監(jiān)督,能夠自發(fā)地高效地運(yùn)作。對(duì)它的失效只能湊合著糾正,不可能完全放棄它。時(shí)間已經(jīng)為茅于軾的勞動(dòng)成果作出了評(píng)價(jià)。也許正是上述態(tài)度引起了眾多的爭(zhēng)論。
茅于軾經(jīng)常慷慨解囊?guī)椭嗄陮W(xué)人,他和他的天則經(jīng)濟(jì)研究所對(duì)青年學(xué)人的提攜和發(fā)掘更是被認(rèn)為可以和當(dāng)年的胡適相提并論。去年一年,包括陳志武在內(nèi)的眾多學(xué)者自發(fā)的為慶祝茅于軾先生80歲生日征文。茅于軾的父親和母親都是長(zhǎng)壽者。
對(duì)于一個(gè)學(xué)者而言,真正價(jià)值在于他的科學(xué)精神,在于他的求實(shí)態(tài)度,在于他的獨(dú)立思考。茅于軾和很多國內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)家有大致相同的觀點(diǎn),但是不同的是,茅于軾已經(jīng)在前面的很多年中樹立起了在社會(huì)和學(xué)界的聲望,而且獨(dú)立于體制外的他更加敢言,深厚的學(xué)養(yǎng)和慣用的通俗易懂的經(jīng)濟(jì)學(xué)語言讓他更加善言。近年來他寫的幾千字一篇的經(jīng)濟(jì)隨筆,從細(xì)微處入手,通俗易懂,幾乎沒有多少經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)術(shù)語,但總能深刻地探究、揭示經(jīng)濟(jì)生活中無處不在卻又非常重大的問題。正如當(dāng)初天則所成立的時(shí)候,從《詩經(jīng)》“天生烝民,有物有則”中提取“天則”二字一樣,同樣言簡(jiǎn)意賅、寓意深刻。
也許,作為茅以升的侄子,茅于軾自然而然有一種強(qiáng)烈的家國思想,他在演講中說,現(xiàn)在的年輕人越來越不關(guān)心國家大事,而更關(guān)心自己的工作,生活,卻殊不知,國家大事和自己的生活有著莫大的關(guān)系。的確,“振興中華”這個(gè)口號(hào)已經(jīng)不能激起青年人的熱血了。這也更能讓我們看清楚這個(gè)開過火車,經(jīng)歷過巨大時(shí)代變遷的80歲老人內(nèi)心所堅(jiān)守的信仰。茅于軾的話讓我想起余世存對(duì)這個(gè)世俗社會(huì)的反思,“沒有了信仰,沒有了是非,沒有了創(chuàng)造,只有庸福,只有喧天的鑼鼓和爆竹,耀眼的煙花,以及眾人在地上醉醺醺地祈福并相互祝?!薄?/P>
也許茅于軾永遠(yuǎn)無法成為政府的智囊,他更愿意選擇的身份,是一名獨(dú)立的民間知識(shí)分子。在未來會(huì)被人銘記的,也許是茅于軾擔(dān)當(dāng)?shù)臍v史性角色--知識(shí)精英作用于社會(huì)的典范,也是當(dāng)代中國現(xiàn)實(shí)的堅(jiān)定反思者。
這又讓人想起“中國的脊梁”的比喻:有多少人能在80歲之后還堅(jiān)守良知關(guān)心國家命運(yùn),為公平與效率不斷呼喊?中國的命運(yùn)和未來又可以放心的托付給誰?有多少人能真正代表黎明蒼生的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益而不會(huì)淪為利益集團(tuán)的代言者?誰又有能真正代表中國的良知和責(zé)任?在30年來避重就輕的改革方式已經(jīng)難以為繼的時(shí)候,在觸及到重大利益分配的深層次改革已經(jīng)迫在眉睫的時(shí)候,茅于軾的言論代表著來自獨(dú)立思考的學(xué)者、精英知識(shí)分子的一份冷靜的思考。
在30年來避重就輕的改革方式已經(jīng)難以為繼的時(shí)候,在觸及到重大利益分配的深層次改革已經(jīng)迫在眉睫的時(shí)候,茅于軾的言論代表著來自獨(dú)立思考的學(xué)者、精英知識(shí)分子的一份冷靜的思考。
讓人感動(dòng)的一幕出現(xiàn)在他的演講快要結(jié)束的時(shí)候,他對(duì)著幾百個(gè)中大學(xué)子說,“我去年到美國芝加哥大學(xué)開這個(gè)會(huì),他有一個(gè)墻,那里放芝加哥大學(xué)得諾貝爾獎(jiǎng)的人,有70個(gè)人,一個(gè)大學(xué)有70個(gè)人得諾貝爾獎(jiǎng),中國這么大的國家一個(gè)都沒有,我看到那70個(gè)獲諾貝爾獎(jiǎng)的心理非常的受震撼。區(qū)別在哪里呢?中國人就這么笨嗎?”那一刻,他表情肅穆。學(xué)子的眼眶也濕潤(rùn)了。
2009年3月7日下午,茅于軾在中山大學(xué)嶺南學(xué)院發(fā)表了題為《幾個(gè)有爭(zhēng)議的政策問題》的演講,在他發(fā)表演講前,觀點(diǎn)地產(chǎn)新媒體在中大榮光堂對(duì)茅于軾進(jìn)行了專訪。
以下為采訪內(nèi)容:
觀點(diǎn)地產(chǎn)新媒體:應(yīng)該怎樣改變國富民窮的現(xiàn)狀?
茅于軾:現(xiàn)在宏觀上收入的分配給老百姓的越來越低,給政府的、企業(yè)的越來越高,政府就是稅收增加了,大企業(yè)、國家壟斷的大企業(yè),通訊,電力,銀行,石油這些企業(yè)壟斷部門利潤(rùn)非常高,其高額利潤(rùn)不是靠改善管理的得到的,而是
靠壟斷地位得到的,所以這種所得不是很恰當(dāng)?shù)模菦]有效率的,所以應(yīng)該把稅收降下來,壟斷行業(yè)應(yīng)該向民眾開放,這樣收入分配格局就可以變化。
觀點(diǎn)地產(chǎn)新媒體:中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整應(yīng)該把握哪些細(xì)微的方面?
茅于軾:我們應(yīng)該有很大的吸納勞動(dòng)力的項(xiàng)目。很多項(xiàng)目花錢多,勞動(dòng)力卻吸納不了多少,這些項(xiàng)目要謹(jǐn)慎。還有機(jī)構(gòu)調(diào)整,外向型的要變成內(nèi)向型的,這涉及到很多方面。比如說基礎(chǔ)設(shè)施,原來鐵路、公路、航空都是針對(duì)外向型的,那么現(xiàn)在要變成內(nèi)向的話,這些設(shè)施都要受到影響,這些都要調(diào)整,調(diào)整到適應(yīng)內(nèi)需的方面來。
觀點(diǎn)地產(chǎn)新媒體:中國的房地產(chǎn)主要的問題是什么?
茅于軾:這里面的問題主要是土地問題和資金問題,房地產(chǎn)一要資金周轉(zhuǎn),二要土地?,F(xiàn)在房地產(chǎn)出的問題就是這兩樣?xùn)|西不透明,往往有很多幕后交易。資金不是憑競(jìng)爭(zhēng)的,利息率是不浮動(dòng)的,競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果就是利息率要浮動(dòng)。現(xiàn)在房地產(chǎn)的資金是靠關(guān)系,特別是靠政府,土地也是靠政府,跟政府關(guān)系好就能搞好。所以要把資金和土地都市場(chǎng)化,由市場(chǎng)來配置,而不是政府來配置,但這個(gè)很不容易的。包括我反對(duì)的18億畝耕地紅線也是這個(gè)意思,不是計(jì)劃配置,而是市場(chǎng)配置,一塊地該做什么就做什么,每塊地發(fā)揮它的效用,有紅線卡著就不能。
觀點(diǎn)地產(chǎn)新媒體:您對(duì)經(jīng)濟(jì)適用房怎么看?
茅于軾:經(jīng)濟(jì)適用房從個(gè)人利益來看是好事情,但是從社會(huì)的角度來看,就不是這樣了,為什么便宜了?土地價(jià)格低,政府以很低的價(jià)格從農(nóng)民手里拿地來補(bǔ)償,公平嗎?從效率的角度來看,經(jīng)濟(jì)適用房沒有做到物盡其用,價(jià)值沒有化。經(jīng)濟(jì)適用房既不公平又低效率。改革30來年成功的原因就是物盡其用,人盡其才,社會(huì)興旺發(fā)達(dá)就要做到物盡其用,人盡其才。怎么做到的?一般的來講,就是自由交易,平等自愿的購賣一定能做到物盡其用,人盡其才。
政府有責(zé)任給每個(gè)人具備一個(gè)住房的條件,你經(jīng)濟(jì)力量強(qiáng)你可以住好一點(diǎn)的房,好
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