王子鵬

自4月份新政實(shí)施以來，有關(guān)房產(chǎn)稅（或稱物業(yè)稅，下同）的討論和爭(zhēng)議以及謠傳幾乎從未間斷，在經(jīng)歷過一段時(shí)間的冷靜之后，8月9日，再度傳出重慶市物業(yè)稅試點(diǎn)“空轉(zhuǎn)實(shí)”的消息，令樓市的神經(jīng)再度緊張。

8月24日，國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)財(cái)政金融司司長(zhǎng)徐林的表態(tài)則被很多媒體解讀為房產(chǎn)稅征收進(jìn)程加快的信號(hào)。其實(shí)，徐林司長(zhǎng)“房產(chǎn)稅一直在研究”的說法完全可以有另一種完全不同的解釋。房產(chǎn)稅仍然只是一個(gè)傳說。

在為房產(chǎn)稅提出的眾多解決方案中，徐滇慶教授提出的“北大方案”是影響較大比較完善的一種。徐滇慶教授是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，加拿大西安大略大學(xué)休倫學(xué)院終身教授，每年回北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究客座研究。8月24日，記者專程采訪了徐滇慶教授，徐滇慶教授對(duì)所謂房產(chǎn)稅試點(diǎn)的質(zhì)疑讓人震驚。

“從來沒轉(zhuǎn)過……如果他有我道歉”

【搜狐焦點(diǎn)】：本論調(diào)控以來，有關(guān)房產(chǎn)稅的爭(zhēng)議和猜想層出不窮，近期有消息稱重慶的房產(chǎn)稅試點(diǎn)要由“空轉(zhuǎn)”轉(zhuǎn)向“實(shí)轉(zhuǎn)”，此舉是否意味著房產(chǎn)稅推出的進(jìn)程加快？重慶的房產(chǎn)稅是如何運(yùn)轉(zhuǎn)的您是否了解？

【徐滇慶】：所謂房產(chǎn)稅試點(diǎn)，所謂“空轉(zhuǎn)”，實(shí)際上從來沒轉(zhuǎn)過。既無“空轉(zhuǎn)”也無“實(shí)轉(zhuǎn)”。為了抵制房產(chǎn)稅，有些人無所不用其極，上騙下騙百姓，所謂的六個(gè)試點(diǎn)沒有一個(gè)真正在搞，連基本方案都沒討論過。

【搜狐焦點(diǎn)】就是根本沒做過所謂試點(diǎn)？

【徐滇慶】根本就沒有。在2003年十六屆三中全會(huì)決定在條件具備時(shí)對(duì)不動(dòng)產(chǎn)開征統(tǒng)一規(guī)范的物業(yè)稅，相應(yīng)取消有關(guān)收費(fèi)。顯然，做的決定不利于貪官污吏的利益。所以他們敷衍塞責(zé)，推托，并沒有認(rèn)真試點(diǎn)。

【搜狐焦點(diǎn)】您有什么證據(jù)來證明他們真的沒有試點(diǎn)呢？

【徐滇慶】如果他有，我道歉。如果哪個(gè)官員說我們這個(gè)地方做了，你就拿出方案來，大家學(xué)習(xí)討論。我在幾次會(huì)議都這樣說，可是他們總拿不出來。我到過幾個(gè)試點(diǎn)城市，我說請(qǐng)把方案拿出來，我們大家學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。結(jié)果，拿不出來。問市長(zhǎng)，市長(zhǎng)說不知道；問房地產(chǎn)研究主任，他說不知道。你說做了沒有？真可怕。

【搜狐焦點(diǎn)】要是這樣的話，能不知道嗎？也許是方案要保密的緣故吧？

【徐滇慶】肯定不知道。這種方案有沒有必要保密呢？金融體制改革更敏感、更復(fù)雜，稅制改革也很敏感、復(fù)雜，我們都討論過。試點(diǎn)房產(chǎn)稅，是不是應(yīng)該有一個(gè)方案？有的話，拿出來討論討論，稅率怎么計(jì)算的，原則是什么，公式對(duì)不對(duì)。有必要保密嗎？大家討論討論改革方案，老百姓交稅，有權(quán)知道為什么要交，為什么鬼鬼祟祟的呢？我希望咱們把真相逼出來。

“北大方案就是反腐方案”

【搜狐焦點(diǎn)】：我們很希望能看到真相。不過，我們還是討論一下具體的方案吧。也許我們看不到試點(diǎn)城市的方案，但是您曾經(jīng)提出一個(gè)方案，那么這個(gè)方案的框架是什么呢？

【徐滇慶】：征收房產(chǎn)稅的關(guān)鍵是怎么設(shè)計(jì)這個(gè)稅法。我們提出的辦法是70%的人在新的改革中完全不交房產(chǎn)稅，只有8%的人交全費(fèi)。中國(guó)住房的中位數(shù)是68平方米，也就是68平方米的房子數(shù)量較多，人均住房面積為27平方米。在試點(diǎn)方案中每個(gè)人免30平方米，一戶3個(gè)人就是90平方米，這樣就覆蓋了大約70%的人群。然后考慮夾心層，每個(gè)人再給20平米的低稅。那么一家三口可以覆蓋到150平米，大概可以覆蓋整個(gè)人群的92%，只有剩下8%的人全額交稅。全額交稅是不是就是世界末日??？完全不是。北京、上?，F(xiàn)在房?jī)r(jià)年增長(zhǎng)率10%以上，交2.5%之后起碼還有7.5%。

【搜狐焦點(diǎn)】：這樣設(shè)計(jì)的話，房屋的擁有者，也就是一個(gè)家庭是多少人，這怎么計(jì)算呢？按戶口還是按實(shí)際居住情況？

【徐滇慶】：中國(guó)的房產(chǎn)，產(chǎn)權(quán)界定不清是人人都知道的，你不能把清晰住房產(chǎn)權(quán)的任務(wù)放到征稅過程中解決，這是永遠(yuǎn)解決不了的。所以中國(guó)征房產(chǎn)稅應(yīng)該對(duì)門牌號(hào)碼征，由業(yè)主出來交稅。至于房子里的產(chǎn)權(quán)如何分配是你們家的事情，我們一概不管。

【搜狐焦點(diǎn)】：比如我們家是四口人，免120平米，怎么確定我是四口人呢？

【徐滇慶】：拿身份證來。

【搜狐焦點(diǎn)】：身份證上并沒有顯示你的戶籍。

【徐滇慶】：沒關(guān)系。一個(gè)身份證免30平米，只能免一次。一上網(wǎng)全知道。如果發(fā)現(xiàn)一個(gè)身份證重復(fù)免，按照房?jī)r(jià)的10%罰。罰起來幾萬。一點(diǎn)也不復(fù)雜。

【搜狐焦點(diǎn)】：那么有些人可能會(huì)從農(nóng)村搜集身份證來逃稅？

【徐滇慶】：可以啊，但是我們明確告訴所有人，法律只保護(hù)“納稅者”的權(quán)益。你拿你家表弟的身份證來逃稅，他在農(nóng)村，你拿過來，可以。但事先告訴你一旦出現(xiàn)財(cái)產(chǎn)糾紛，法律只保護(hù)納稅者的權(quán)益。

【搜狐焦點(diǎn)】：這就是說，他在這個(gè)房子上納稅了，有一部分他的產(chǎn)權(quán)了。

【徐滇慶】：是的，如果納稅的三個(gè)人中有一個(gè)是他，一打官司，三分之一的產(chǎn)權(quán)就是他的。假若這個(gè)房子全是他在納稅，那房子就全是他的。如果他永遠(yuǎn)不打官司，你占便宜。有人就說產(chǎn)權(quán)證是我的名字，為什么法律不保護(hù)我？要清楚，法律只保護(hù)納稅者權(quán)益。因?yàn)榉墒菄?guó)家機(jī)器，國(guó)家機(jī)器是納稅人供養(yǎng)的，所以它只保護(hù)納稅者。不納稅者應(yīng)該抓起來。你怎么還要求保護(hù)?。渴遣皇呛芮宄?？

這個(gè)方案是我提的，因?yàn)槭窃诒贝筇岬?，所以我稱為“北大方案”，北大方案的核心就是在征收房產(chǎn)稅的過程中照顧普通民眾的利益，反對(duì)貪污腐敗。

房產(chǎn)稅就是產(chǎn)權(quán)保護(hù)費(fèi)

【搜狐焦點(diǎn)】：如果這么簡(jiǎn)單的話，為什么還沒有人認(rèn)真討論呢？

【徐滇慶】：確實(shí)如此。房產(chǎn)稅是一個(gè)很好的稅種，可是從2003年黨做了決定，到了2010年，7年過去了，還在游戲、預(yù)熱，沒有人認(rèn)真討論。還有人制造種種障礙來阻礙房產(chǎn)稅問世。

所謂阻礙，主要?dú)w納起來有這么幾個(gè)問題，是說我已經(jīng)交了地價(jià)為什么還要交房產(chǎn)稅，如果交的話應(yīng)該把地價(jià)除70（70年使用權(quán)），每年交一份，那么房?jī)r(jià)肯定下降20%到30%。這個(gè)完全缺乏常識(shí)。地價(jià)代表著產(chǎn)權(quán)，購(gòu)房時(shí)要支付房?jī)r(jià)和地價(jià)，是在交易中一次完成的。而房產(chǎn)稅是產(chǎn)權(quán)保護(hù)費(fèi)，只要警察上班您就得交。這兩個(gè)是不同性質(zhì)的。就像你購(gòu)了汽車涉及到產(chǎn)權(quán)，過橋費(fèi)要不交誰給你修橋？每次過路都得交。這兩件事情怎么能混起來談??？

另外有人說確定房?jī)r(jià)實(shí)在太復(fù)雜了，需要請(qǐng)十萬個(gè)估價(jià)師估計(jì)一百年。那么為什么不到世界其他國(guó)家看看，有很多國(guó)家征收房產(chǎn)稅使用的是公告價(jià)格。比如，北京市現(xiàn)在四環(huán)以里大概房?jī)r(jià)兩萬以上，你規(guī)定一萬塊錢一平米不就完了嗎？征收的是產(chǎn)權(quán)保護(hù)費(fèi)，跟現(xiàn)實(shí)交易沒關(guān)系。一萬塊乘以你們家面積再乘2.5%，就是交稅額。如果面積小于90平米全免，小于150平米只有60平米是交稅的。簡(jiǎn)單明了。

有人說，老百姓沒有交稅的習(xí)慣，可以主客易位嘛。如果有人不交稅，自動(dòng)讓計(jì)算機(jī)計(jì)算你欠國(guó)家的錢，欠到數(shù)了，法院通知你去，就完了。借鑒世界上其他國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，我們就能找到合適的方法。如果不想找就永遠(yuǎn)沒有。

這個(gè)方案，92%的老百姓應(yīng)該是擁護(hù)的，因?yàn)?0%的人一分不繳，剩下22%交很少，剩下8%有錢的得全交。那些全交的人，有很多資產(chǎn)作為投資，交2.5%也沒關(guān)系。山西煤老板到北京購(gòu)了十套房子，他怕不怕？他不怕。十套房都是我的名字我交稅嘛，交2.5%，原來每年掙10%，現(xiàn)在掙7.5%，少掙點(diǎn)，以后別購(gòu)那么多。他會(huì)不會(huì)把房子賣掉？可以啊，空置率不就下來了嗎？另外，你賣了錢擱哪兒？

【搜狐焦點(diǎn)】：賣了也好，增加供給了。

房產(chǎn)稅和房?jī)r(jià)基本沒有關(guān)系

【搜狐焦點(diǎn)】：那么征收房地產(chǎn)稅會(huì)不會(huì)像大家期待的那樣使房?jī)r(jià)下降一些呢？

【徐滇慶】：基本沒有關(guān)系。如你所說，一部分人會(huì)出售閑置的房子，空置房下降了。但房?jī)r(jià)基本不受影響。有人說更為嚴(yán)厲的政策打壓房市、要出房產(chǎn)稅。他對(duì)房產(chǎn)稅根本不了解，什么叫房產(chǎn)稅？房產(chǎn)稅跟房?jī)r(jià)基本沒有關(guān)系。房產(chǎn)說出臺(tái)誰受不了？貪官污吏有三套房、五套房，敢交稅嗎？拿別人身份證交房子歸人家，拿自己和家屬的身份證交，紀(jì)檢委等著你。大大小小的官員手里有一大把的房子，這正是我們今天要解決問題的障礙。

我們的方案出去之后別人不討論，但也沒有說不對(duì)的，為什么？一看就知道了，有些人自己家里有問題。我們要告訴老百姓，老百姓是擁護(hù)的、貪官污吏反對(duì)。如果有人說我說的不對(duì)，那么請(qǐng)他把真相告訴大家。

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