對(duì)話嘉賓:任志強(qiáng)、馮侖、潘石屹、蔣曉松、林少洲、劉永好、樊綱

　　失身、抽身、獻(xiàn)身

　　主持人：今天很榮幸請(qǐng)到各位集聚博鰲，希望大家實(shí)話實(shí)說(shuō)。先請(qǐng)馮侖、潘石屹、蔣曉松談?wù)勀銈兊暮Ｄ辖?jīng)歷。

　　馮侖：海南是我起步的地方，也是我較早"失身"的地方。當(dāng)然，我這里說(shuō)的"失身"，指的是"下海"，實(shí)際上反映觀念上的一種改變。過(guò)去在機(jī)關(guān)單位工作，有工資、能生活，但覺得活得不好，前途看得很清楚，幾乎能看到自己的悼詞，覺得一點(diǎn)意思都沒有。下海后，工資沒了，也不知道明天會(huì)怎樣，但心中充滿希望，我們就被這種希望一步步吸引著走，一直走到現(xiàn)在。

　　潘石屹：當(dāng)時(shí)馮侖是海南體改研究所的常務(wù)副所長(zhǎng)，我是他下屬公司的執(zhí)行總經(jīng)理。我們?cè)隈T侖的專業(yè)下，以身作則，做改革開放的試點(diǎn)。

　　主持人：不說(shuō)你們"江湖六杰"起家的事了，那點(diǎn)事大家都知道了。我想問(wèn)的是，在眼看風(fēng)暴快到來(lái)的時(shí)候，你們是怎么抽身而退的？你們是自己真想走了，還是得到了什么消息？憑什么你們先知先覺？

　　馮侖：離開海南是不是先知先學(xué)我不知道，但離開是堅(jiān)定的。實(shí)際上我們是上了一頂花轎，正好被抬到了一位老財(cái)家里，于是我們就過(guò)上了好日子。

　　主持人：說(shuō)到抽身而退，便想到房地產(chǎn)如何規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題。蔣曉松先生在海南堅(jiān)持了這么多年，較終做成博鰲亞洲論壇這么大的項(xiàng)目。請(qǐng)問(wèn)你是怎么規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的？

　　馮侖：就是說(shuō)你怎么不上花轎？

　　主持人：他們倆撒腿就跑的時(shí)候。你為什么毅然留下來(lái)？

　　蔣曉松：他們"失身"了，所以才"抽身"。我沒"失身"，我是"獻(xiàn)身"。我是搞藝術(shù)的，是做電影電視出身的，搞房地產(chǎn)我是外行，對(duì)博鰲，我不是從商品的角度來(lái)做，而是把她當(dāng)作一個(gè)作品來(lái)完成。當(dāng)年來(lái)到博鰲，我一見鐘情，就想為她獻(xiàn)身，始終舍不得離開她。

　　主持人：請(qǐng)問(wèn)馮侖，一個(gè)企業(yè)家的決斷力可能要很多年的積累，也可能靠悟性，你做生意靠什么？

　　馮侖：主要靠勤奮。因?yàn)樽錾饽阋兄獠啃畔ⅲ貏e是體制變化，政策變化。如果不勤奮，不用心，一切對(duì)你都毫無(wú)意義，你就會(huì)跟多數(shù)人一樣，天都亮了，你還在睡覺。

　　潘石屹：我接著剛才的故事。主持人問(wèn)我1992年為什么離開海南去了北京？那不是我先知先覺，是我們想了很久才做的一個(gè)決定。馮侖說(shuō)：海南的房產(chǎn)炒得有點(diǎn)過(guò)火了，形勢(shì)不妙，我們?cè)撌請(qǐng)隽?。他說(shuō)北京地盤大、有發(fā)展空間，我們得去占個(gè)先，大家都同意。說(shuō)到讓誰(shuí)去，我說(shuō)那就讓我去。當(dāng)時(shí)前面的路看不見，不知道去了會(huì)是什么樣。人做事有時(shí)需要憑直覺判斷。

　　任志強(qiáng)：在座的各位中，就我沒在海南呆過(guò)，所以也沒他們那樣濃厚的"海南情結(jié)"，老覺得有回味戀人的滋味。他們這次重新殺回來(lái)選項(xiàng)目，就是受這種"情結(jié)"的支配。

　　博鰲這項(xiàng)目搞提真好，但一聽蔣曉松說(shuō)用了10年的時(shí)間，我感到遺憾。他真正是獻(xiàn)身給這個(gè)事業(yè)了。他是在做一個(gè)完善的作品，不是在做房地產(chǎn)。樊綱說(shuō)過(guò)，經(jīng)濟(jì)的原則是不變的，是商人一定要掙錢。我如果不掙錢，我覺得活著就沒意思。

　　為什么我退伍后就當(dāng)了商人？我受過(guò)刺激！那年我在部隊(duì)立了二等功，部隊(duì)敲鑼打鼓我回家。我心想父親見我會(huì)夸我兩句，沒想到父親說(shuō)："我30歲就當(dāng)軍長(zhǎng)了，你30歲才當(dāng)連長(zhǎng)，有什么可驕傲的？"一氣之下，我復(fù)員回家，下決心一定要比我父親強(qiáng)。他現(xiàn)在副部長(zhǎng)當(dāng)了38年，80多歲了，可購(gòu)不起一套房?，F(xiàn)在我感激他，我對(duì)他說(shuō)，如果當(dāng)年你不罵我，我可能永遠(yuǎn)當(dāng)不了這個(gè)總經(jīng)理。

　　房地產(chǎn)與資本市場(chǎng)

　　主持人：請(qǐng)各位精英談?wù)勚袊?guó)房地產(chǎn)企業(yè)如何利用資本市場(chǎng)問(wèn)題？頭先請(qǐng)林少洲先生講講這方面情況。

　　林少洲：做房地產(chǎn)離不開資本的支持，這是房地產(chǎn)業(yè)較核心的社會(huì)要求之一。如何把錢穩(wěn)穩(wěn)地拿到手，并且讓錢越來(lái)越多，這是一個(gè)值得我們探討的問(wèn)題。

　　劉永好：將來(lái)房地產(chǎn)的發(fā)展目標(biāo)是向規(guī)?；七M(jìn)，但目前中國(guó)的房地產(chǎn)還只是在價(jià)格時(shí)期，下一個(gè)階段肯定會(huì)出現(xiàn)規(guī)?；厔?shì)，而規(guī)模經(jīng)濟(jì)一定會(huì)求助于資本市場(chǎng)，所以資本市場(chǎng)對(duì)房地產(chǎn)的支持會(huì)顯得越來(lái)越重要。

　　主持人：各位能否談?wù)剛€(gè)人應(yīng)用資本發(fā)展房地產(chǎn)的一些經(jīng)歷？

　　劉永好：資本市場(chǎng)說(shuō)到底就是怎么去找錢的問(wèn)題，我深知沒錢的苦。

　　我小的時(shí)候，甚至到20歲時(shí)，沒穿過(guò)新鞋，新衣服，我們家兄弟四個(gè)，一件新衣服輪到我這兒，總是較后一班，窮怕了，所以總想多賺一些錢，改革開放后，允許農(nóng)村搞聯(lián)產(chǎn)承包制，我們幾兄弟決定下海多賺點(diǎn)錢，當(dāng)時(shí)把所有的錢湊起來(lái)，只有1000元，確實(shí)非常難，為錢的事我們傷了很多腦筋，所以錢確實(shí)太重要了，特別是創(chuàng)業(yè)初期，那真是致命得很。

　　經(jīng)過(guò)這20年的發(fā)展，我們逐步從沒有錢到開始有一點(diǎn)錢，到現(xiàn)在錢稍微多了起來(lái)?？涩F(xiàn)在問(wèn)題又出來(lái)了：錢多了又該干什么呢？飼料工廠我們?cè)谌珖?guó)已經(jīng)建了不少，再建就得自己跟自己打架。我們考慮著該干點(diǎn)別的東西，算來(lái)算去，覺得應(yīng)該涉及金融待業(yè)了，于是與其他人投資了民生銀行，成為民生銀行的股東。民生銀行業(yè)務(wù)不錯(cuò)，現(xiàn)在已有了100億元的總資產(chǎn)，這可不是個(gè)小數(shù)目。錢又多了，該怎么辦呢？這又成了我們要考慮的問(wèn)題。

　　人的心態(tài)就是這樣，沒錢的時(shí)候痛苦，有了錢也同樣痛苦，痛苦的是該怎么用好這些錢。我記得3年底，人民銀行一位人士對(duì)我說(shuō)，你的銀行里沒有貸款記錄，他說(shuō)這樣好也不好，你應(yīng)該多貸點(diǎn)款，支援國(guó)家建設(shè)，另外發(fā)展的速度快一些。后來(lái)再碰到這位老兄，他說(shuō)，房地產(chǎn)跟金融關(guān)系緊密，你應(yīng)該投資房地產(chǎn)，我覺得他說(shuō)的挺有道理的，房地產(chǎn)是資金密集型行業(yè)，在這方面或許還有一些發(fā)展空間，于是我就投資了房地產(chǎn)業(yè)。我考慮的是把產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢(shì)與金融優(yōu)勢(shì)相結(jié)合起來(lái)，或許我們能夠取得新的成就。

　　新經(jīng)濟(jì)與傳統(tǒng)地產(chǎn)

　　主持人：請(qǐng)問(wèn)馮侖和潘石屹，你們?cè)谧鲰?xiàng)目時(shí)，都部分或全部地使用了一些新經(jīng)濟(jì)概念，像潘石屹在SOHO現(xiàn)代城，馮侖的新新家園。你們?yōu)槭裁茨懿患s而同地想到這個(gè)概念。

　　主持人：說(shuō)實(shí)話，你們是把新經(jīng)濟(jì)作為一種概念呢，還是真的覺得它能為房地產(chǎn)插上翅膀？

　　馮侖：很抱歉，這些作品都與我關(guān)系不大。這10年，我主要研究怎么辦好公司，很少研究怎么賣一個(gè)項(xiàng)目。如果說(shuō)有巧合，那也是偶然。我估計(jì)可能是我的員工學(xué)習(xí)了任志強(qiáng)、潘石屹的項(xiàng)目?jī)?yōu)點(diǎn)，才跟著走的。

　　潘石屹：新技術(shù)革命改變了人的生活方式和工作方式，我們建的房子一定要適應(yīng)這種改變，只有適應(yīng)了這種改變，這個(gè)房子才是能夠面向未來(lái)的，才是對(duì)科學(xué)進(jìn)步的回應(yīng)。我們的SOHO就是為了讓人覺得在家和在單位上班一樣方便。

　　主持人：剛才這個(gè)問(wèn)題，他們好像是虛晃一招。空間他們是利用了一個(gè)概念呢，還是對(duì)他們真有實(shí)際用處？

　　任志強(qiáng)：我相信蓬鈉的話，IT只是個(gè)配套，因?yàn)橛辛薎T就能把房地產(chǎn)做成新經(jīng)濟(jì)，那不可能！

　　馮侖：老年人相信過(guò)去，年輕人向往未來(lái)。

　　任志強(qiáng)：與馮侖比我確實(shí)老了，但我并不拒絕新事物。

　　馮侖：我認(rèn)為，對(duì)于創(chuàng)新一定要執(zhí)著。我崇拜的一個(gè)偶像是阿拉法特，他22歲做房地產(chǎn)賺了3100萬(wàn)，扔下不管，就開始建立法塔赫，目的就是要建巴勒斯坦國(guó)。到現(xiàn)在42年了，還一直堅(jiān)持著。我希望我們對(duì)新經(jīng)濟(jì)也要有這種勇氣。

　　潘石屹：前不久我看了一個(gè)電視劇《讓愛作主》，這里面所有的情節(jié)都是男男女女在打電話，如果打過(guò)去對(duì)方?jīng)]人接的話，肯定就出了問(wèn)題。然后我就想，我剛當(dāng)總監(jiān)的時(shí)候，全公司就一部手機(jī)，誰(shuí)拿誰(shuí)就是總經(jīng)理。當(dāng)時(shí)手機(jī)是一種身份的象征，但現(xiàn)在全中國(guó)的手機(jī)用戶有很多，如果手機(jī)停兩天或一個(gè)月，這世界就亂套了，老婆找不到你，員工找不到你，所有工作全停止了。所以一個(gè)新東西的出現(xiàn)，開始時(shí)作用好象是微乎其微，但實(shí)際上當(dāng)人們慢慢依賴它時(shí)，它就成了人們生活中不可分割的一部分，因特網(wǎng)出現(xiàn)了，如果我們不去適應(yīng)，就會(huì)被淘汰。

　　任志強(qiáng)：所以小潘才做了SOHO這個(gè)既不是工業(yè)產(chǎn)品，也不是農(nóng)產(chǎn)品，也不是住宅產(chǎn)品的產(chǎn)品。

　　美國(guó)人較先進(jìn)，小孩子上學(xué)做數(shù)學(xué)就用計(jì)算機(jī)，因此美國(guó)的孩子在用腦子算三分錢加四分錢等算半天算不出來(lái)。

　　有一次，我需要 子，上網(wǎng)想找家裝修公司，一查詢出來(lái)5000多條信息。審查這5000多條的信息，比他去大街上找100家裝修公司看100個(gè)裝修現(xiàn)場(chǎng)還是費(fèi)時(shí)費(fèi)事。在一定的程度上，信息的爆炸程度，會(huì)把給你的方便變成一個(gè)比過(guò)去更復(fù)雜的東西。本來(lái)我們的目的是利用信息技術(shù)使信息查詢和檢索時(shí)間縮短，但現(xiàn)在信息泛濫，結(jié)果走向相反。

　　潘石屹：我非常同意任志強(qiáng)的觀點(diǎn)，前段時(shí)間我要查他在干什么，我上網(wǎng)打了一個(gè)"任志強(qiáng)"，結(jié)果出現(xiàn)了600多條信息，我就沒時(shí)間看了。

　　任志強(qiáng)：不管是新經(jīng)濟(jì)，還是我們傳統(tǒng)產(chǎn)品，一定要和自己的能力、進(jìn)步程度和知識(shí)相結(jié)合，這個(gè)過(guò)程才會(huì)產(chǎn)生一個(gè)有用的東西，建三峽移民房，你有必要在那兒去建一個(gè)寬帶嗎？先進(jìn)技術(shù)一定要有消費(fèi)，才能發(fā)揮它的效益。

　　結(jié)婚離婚再婚

　　主持人：我有看到媒體報(bào)道，特別提到馮侖和潘石屹分家的事，是不是剛才任志強(qiáng)講的那種情況？

　　馮侖：我們倆不叫分家，是"協(xié)議離婚"，為什么"離婚"，因?yàn)榇蠹覍?duì)下一步怎么走都沒有底。他執(zhí)意要往東走，說(shuō)可以活下來(lái)，我說(shuō)往西走，可以突圍，誰(shuí)也說(shuō)服不了誰(shuí)，只好兵分兩路。

　　潘石屹：我認(rèn)識(shí)馮侖以后，還有王功權(quán)，發(fā)現(xiàn)這兩個(gè)是不愛錢的人，也不追求物質(zhì)的東西。我們來(lái)海南購(gòu)了兩套房子，他把較好的一套給我住，一套分給兩個(gè)合伙人住，他們兩家共住一戶農(nóng)民的房子，屋里就幾本書，所以我們?cè)诮?jīng)濟(jì)利益上沒有任何爭(zhēng)執(zhí)，我們的爭(zhēng)執(zhí)就是在思想上

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